
最高票答案 @渤海堂主人 对欧洲古代厕所的论述,有严重错误。
1)欧洲公厕多不多?干不干净?
比较少,基本没有免费公厕(除机场和市内小型火车站外)。我住在罗马,感觉是西欧各国中厕所比较多的城市,中心城区内半径500米之间会有一个公厕,采取自愿缴费和强制缴费两种,价格从50欧分到1欧元不等,干净程度比国内公厕好不少,异味不重,尤其是强制缴费的1欧元厕所。
总的来说,欧洲的公共厕所因为收费高,干净程度要比国内好不少。并且以我个人经验而说,各式厕所的洁净程度如下:国外私人经营的高档公厕=国内豪华商场的厕所>Bar里的厕所=国内普通商场里的厕所>西方的国有收费公厕>无人看管的自动收费公厕>火车站免费公厕=国内公厕>站厕=上海地铁站月台上的公厕。我要举报,作为上海人,上海地铁站月台上的厕所,是我见过的最臭最脏的厕所,国内的旱厕都没那么臭!
2)欧洲人怎么解决方便问题?
为解决方便问题,公厕不是唯一选项,一般来说我们去Bar和Tabac上厕所,花0.8-1.5欧元的价格喝杯咖啡或买个饮料,再用一下厕所,而且bar里的厕所要比外面的公厕干净多了。这是欧洲人习惯了的一种生活方式。我们会发现欧洲的公共厕所往往出现在游客密集区域,而在游客较少的地方,咖啡馆、酒吧和烟草店承担了公共厕所的作用,尤其是在意大利,人一天上厕所的次数大概与喝咖啡的次数持平。另外,如果真的想上公厕,除了靠脑子记,还有专门的APP,罗马厕所APP如下
对男性而言,欧洲某些区域还保留站厕,干净程度就不用谈了,很差很差,当然是不收费的。比如在那不勒斯就保留着一些站厕,北方的几个国家也有,总体数量不多。
3)为什么欧洲公厕少?
分析问题时,我们应该去除次要原因,谈主要原因。最高票答主说屎尿在欧洲没有经济价值,因此公厕不普及,该论点是不充分的,只能证明在一段时间内欧洲没有普及公厕。而最重要的,即今天欧洲仍没有普及公厕则无法证明。同时,该论点也无法证明中国为何普及了公厕。以下,以最高票答主提出的论点,分步理清该问题的主要原因。
3.1)屎尿只在中国具有经济价值吗?
答案是否定的。在欧洲,屎尿也具备经济价值。欧洲有一句拉丁谚语“钱不是臭的”,说的就是屎尿问题。公元70年上下,古罗马皇帝维斯帕先首征尿税,此举震惊一时,连他的儿子提图斯都认为不妥。尽管屎的经济价值在欧洲一直不高,但尿是很有价值的产品。尿的功能如下:1)毛皮料洗剂;2)漂白剂;3)染剂;4)牙尿(起洁牙作用);5)生产火药的一种原料。从古罗马一直到19世纪的欧洲,至少尿都具备一定的经济价值。换言之,屎尿交易在欧洲同样存在,因此以屎尿没有经济价值作为欧洲少有公厕的原因是不充分的。
3.2)欧洲没有厕所习惯随地大小便吗?
屎尿少有经济价值的论据不能必然导出欧洲人习惯随地大小便,就连欧洲的贵族都因室内没有厕所而习惯随地大小便,更是无稽之谈。因为,随地大小便的主要原因不是屎尿的经济价值,也不是室内有没有厕所,而是喜不喜欢洁净的生活方式。换言之,室内没有厕所也可以不随地大小便。
那中世纪以来的欧洲室内有厕所吗?答案是有的,甚至我们可以从古画中看到当时欧洲人如厕的样子。在欧洲绘画中,有一个画题就是厕所,那是一种综合了排便、梳妆和谈话的空间。英语中的厕所toilet,正起源于法语里toillette,也就是上述空间。
这张画描绘的正是欧洲贵族们的厕所,看上去和我们今天的厕所完全不同,因为它的功能不仅仅是排便而已。不过你可能会问,里面没有马桶等设施,欧洲人怎么方便呢?我们再看下一幅画。
可以看到画中的贵族女子都是光着屁股的,其中一人还坐在椅子上梳妆。事实是,在古代欧洲的贵族社会,椅子就是马桶,他们习惯于坐在椅子上排便。更有甚者,曾一边排便一边处理国家大事。这张画画的还不够清楚,我们再看下一张。
这是一位正在小便的女子,她正坐在当时的马桶上。有一个陶碗置于椅内,每次排便完需要更换和清洗。换言之,至少对欧洲贵族来说,是不需要特地跑到室外草坪上方便的,没有这个必要,同样也没有这种现象。我们还可以看的更近些。
这是在没有马桶时贵族妇女如厕的方式,他们手上拿着的是尿盆,一般是装饰精致的陶瓷器。比如下面这件,其中一些还是我国生产的。
那种坐式马桶使用的则是便盆,而非尿盆,更长也更大,适合排便,造型与我们今天的蹲便器差不多。比如下面这个。
因此,说欧洲贵族全都随地大小便,是不正确的,我们只能说他们方便以后,无法及时排污,收集堆肥而已。并且,对欧洲古代贵族来说,供他们拉屎撒尿的座椅并不少,各式各样都有,完全没必要在房间里随地大小便。比如下面这些。
我还想说明的一点是,尽管我国古代存在室内使用的冲水式马桶,但在绝大部分地区的室内生活空间,我们仍然是用要倒的那种普通马桶或尿壶(主要是起夜时用),而非旱厕或冲水式马桶。不过,我们可以说古代中国的城市居民在上厕所的问题上接近或等于欧洲古代贵族的如厕质量。因为,欧洲古代老百姓自家的厕所,既危险又很脏,几乎是家住粪堆旁的即视感(不是粪坑,因为粪坑可以用来发酵堆肥)。
在古代绘画中,私家厕所是这个样子的,少许有写夸张,但差不多是这个形式。另外我们在下文中还能看到这种形式的厕所有时还是公共厕所。如果你在欧洲,尤其是北欧,看到下面这种建筑结构,要注意你走到了马桶正下方。
3.3)欧洲自中世纪到19世纪之间都没有公厕吗?
这个答案也是否定的。只是中世纪以来的欧洲公厕在数量、质量和技术标准上都远远落后于中国而已。欧洲的公厕的一大问题是无法及时排污,因此容易造成脏乱差的现象,成为细菌的培养皿。我们在欧洲绘画中也能找到相关证据。
上面这张图是一个相当高级的公共厕所,除排便功能外,还可以梳妆。
这是18世纪末,英国发明抽水式马桶后绘制的《各国如厕图》,图上显示,使用抽水马桶的英国人,他们的公厕十分干净;使用普通马桶的法国人的公厕则粪便满溢;苏格兰人习惯在猪圈里上厕所;荷兰人则随地大小便。但这张图同时证明了欧洲主要大城市是具备公共厕所的。
更早的绘画中,我们能发现中世纪欧洲的公厕形式。上面是一个综合洗浴、餐饮和如厕的公共浴室。下图则是建在两座建筑物之间的公共厕所,底部则为沿街厕所(至少隔了一下,不是完全露天开放式随地大小便了,已经对他们来说很高级了)。形式上,欧洲古代公共厕所比中国公厕落后很多,同时也极少有集中处理粪便作肥料的做法。
4)欧洲古代公厕不发达的原因
欧洲古代公厕不发达的主要原因,并不是屎尿没有经济价值,而是欧洲古代不重视城市公共卫生条件,并且下水道设施过于落后,甚至可以说几乎没有。我们清楚古罗马时期的公厕十分发达,从体量、数量到技术水平不输我国同时期的公厕,甚至有过之无不及。可是,自古罗马衰落,欧洲进入中世纪以后,公厕就突然消失了,其核心原因是对下水道设施的弃置。
欧洲部分大城市要到18世纪才开始重修下水道,并在18世纪中叶初步建成了一些有排污能力的下水道,可是这些下水道并不是现代意义上的下水道系统,直到19世纪中叶欧洲各国才有现代意义的下水道系统。反观中国,在我们的文明发展过程中,下水道建设从未中断,即使在元朝仍在积极建设和维护,并传播至日韩等东亚各国。
我国下水道建设规模之大,大概能超过鼎盛时期的古罗马城。如北宋时期建成的赣州福寿沟至今仍能使用。如下图:
可是,由于我国古代建设的下水道并未完全普及,也没有要求每家每户都应安设私人厕所,所以在清末中国卫生条件无法与欧洲的那些重要城市相媲美。但在这个问题上,我们也不是完全落后于欧洲的,19世纪末至20世纪初欧洲的几场瘟疫就与排污设施落后、城市环境差有关。
总结:
1)古代欧洲自中世纪以来缺少公厕的原因是,下水道弃置和不重视城市公共卫生条件;2)近代欧洲人批评中国公共卫生条件差、缺少厕所的原因是,近代欧洲重要城市的发达下水道系统的建成使用和抽水马桶的发明普及;3)古代中国的公厕、下水道设施和城市公共卫生条件远优于欧洲;4)现代欧洲缺少公厕的原因是,城市人口密度相对较低、生活方式差异和用人成本高。
以上
