
原问题如下,新改的题目回答在最末尾,大量视频预警。
原问题回答:因为人总是习惯用自己的水平衡量别人
只要是赞同的就是棍吹,只要是反对的就是刀吹。谨慎分析?分析个锤子,这里的人不喜欢合理推断,他们喜欢党同伐异。
比如说有的人认为铁棍厉害,因为他用铁棍觉得顺手,他用铁棍的过程中觉得自己用匕首打不过用铁棍的自己。而觉得匕首厉害的人是因为他见过匕首的威力,他觉得自己用铁棍绝对没法在被捅死之前打死用匕首的自己。——这不很正常吗?我也相信他们的这个想法是对的,但是请大家一定要知道,人和人是不同的,不能用自己来衡量他人。这就是我开头说的:因为人总是习惯以自己的水平衡量别人。
认真的说,两个水平都菜的人绝对是匕首胜算高,原因很简单,匕首操作简单,致死率很高,而短棍在不会用的人手上打不出太大输出。有人对这点意见很大,非得认为实心钢筋一棍打死人,我现在统一回复:对于竹剑素振都嫌累的普通人,抗你一棍怎么了?甩棍花式都脱手的普通人,抗你一棍怎么了?!
打个比方,比如题主认为的两人战斗力一样,绝对没完全考虑步伐差异,距离差异,速度差异,控制差异,所以题主只是按照普通菜鸡的思想来考虑这个问题而已,不算错。
因为在低水平操作中,武器占了最大比重
而随着水平的增加,匕首胜算会越来越小,步伐的领先导致匕首方无法击中对方,而短棍方由于长度的扇面可以轻易击中匕首。
距离感的差异则让匕首方不能近身,对对手望尘莫及,短棍却可以依靠距离打出长度优势。
速度差异则导致了匕首方无法以高爆发来取得胜利(怎么捅都是那个杀伤力),而短棍速度越快威力也越大(菲律宾棍术中的短打原理)。
控制差异导致了匕首控制技越来越少,而短棍的控制技很多,打手打腿关节,正手刺击反手刺击等等,而匕首越往后学控制技越不占优势。
综上所述,在高水平较量中,短棍占据决大部分优势。
低水平较量只有一种可能,那就是匕首方硬抗一棍冲过来捅死短棍方。(存疑)或者棍方距离判断失误导致挥空。
高水平却有很多可能,可能短棍拉着距离放风筝,打到你趴下/逃走。也可能是短棍方短打爆发一次性把你腿/手打断,还可能是迅速击打手部,导致你无法握刀,也有可能是用棍一下子把你捅退后好几步。
我之所以这样认为,是因为两个无格斗水平的人不了解发力,距离,躲避等技巧,所以在这个条件下正常人无法将短棍优势扩大,即使他知道拉距离,但是没有距离感的训练只会导致自己先被消耗体力。在这种场合条件下,短棍方胜率无限缩小。
而到了水平较高的战场上,对方能一棍把你手打骨折的情况下,你是否还有把握击败他呢?这个时候匕首方即使有同样的距离感,步伐,也会因为武器的原因各种吃亏,胜率是无限缩小的。
所以,场合不同,大家的理解肯定不同。我可以用短刀制住武校玩大枪的同学,但不能代表所有场合短刀完胜大枪。
关键在于操作,不是有人认为60厘米短棍完胜匕首,而是题主代入场景的时候考虑因素太少而已。
各位不要纠结藤棍轻,木棍和铁棍不同的各种问题了,虽然菲棍玩的是藤棍,但这不影响我上钢棍。
(更新:有的小伙伴特别纠结于短棍不是铁棍,认为我用短棍的技巧套用铁棍是不对的,并且言语嘲讽。对此我觉得有必要划个重点:短棍应该对应的是长棍,而不是对应铁棍,这不是材质上的区别。木棍是对应铁棍但是这不是技术上的区别而是武器材质的区别。)
有人纠结打击技术和实战,有人纠结铁棍还是木棍
我和朋友试了一下,最重的撬棍,我挥舞起来有点不适,但是能接受并且能当菲棍使。没有任何训练的朋友和跟我稍微学过点的朋友表示玩不来,挥一棍的时间能被捅四五刀的样子。并且从挥舞速度看,我是能抓住他们撬棍的,起手太慢了。
然后是钢棍,钢棍稍轻,重量也合理,不管练没练过都觉得顺手,但是普通人的击打还是很容易挡下来,抓住不太可能,但是夺棍挺容易了。
机械棍和钢棍差不多,但是短了点所以我就不讲了。之所以说这个东西是因为有的人从棍子材质上来分析,钢棍打人和其他棍子打人不同。我在这里说一下,普通人挥舞铁棍速度肯定快不了的,我在这里拆解一下棍术中的一棍。
一棍由三个部分组成,第一是起手,就是把棍子提到有利于攻击的位置,第二是挥击过程,第三是收棍。在这个过程中,除了第二个部分,起手和收棍铁棍是更不占优势的(无训练基础),起手很多玩短棍的手腕一翻,或者手指转一转就起来了,不会玩的包括我看过混混斗殴,都是用力气强行提起来扛肩上或者对着对面,收棍会玩的点到攻击点,基本上没打到就知道卸力撤回来准备下一棍了,而不会玩的很容易一抡一个大圆圈,也不会卸力回防,玩游戏的都知道,这是空了个大。
所以铁棍对普通人其实更不占优,当然砸人的时候自重加成确实有,但比起一般的棍子其实这点加成还不如不要。兵击圈有小银棒(海绵棍)打裂防暴甲的案例,哪个没有基础的朋友找个防暴甲自己用钢筋打打就知道了。
所以棍的材质就不要纠结了~关于实战派的回答请戳下面的链接,这个回答比我的详细,并且涉及到的变量考虑很完备,希望能帮到大家
结论不一致没关系,推理内容对了总是有帮助的
已授权
本回答只考虑持刀者和持棍者,你你我我的没必要,欢迎理智讨论但不要人身攻击,也不要反驳不了就各种质问刷屏,更不要把自己曲解的意思强加到我的回答上!
我个人是认可“求同存异”的说法的,但是存的这个异得是有意义的,有帮助的。而不是没有帮助的一系列“假设”的质问。
这样就别怪我拉黑删评了,浪费太多时间都用来和你扯皮了
@美姿姿 当然我不是挂你,只是你好像对飞刀和匕首的分类有误解,评论区发图太麻烦,我就在这里讲讲
这是飞刀
这是匕首
不排除把匕首当飞刀用,但本身他们是两个不同的体系,匕首术当中没有飞刀的练法,暗器道也不会教你玩匕首格斗。
看你的回复只知道小李飞刀,我来给你科普一下,暗器手法中有穿透力强的剑指,有瞬发速度快的三指掌控,有精准度极高的根岸流,还有容易入门的尤里。
但是这些手法仅仅适用于重心靠前,质量合理均衡的竞赛飞刀,如果换成重心靠后一点的匕首,打得准不准不论,肯定飞不了多远。
至于所谓的武器排行榜,是个正常人都不会当真哈。作为一个从07年玩暗器玩到现在的玩家,我接触暗器甚至比接触短棍,兵击,剑道还要早很多,我想告诉你的是飞刀真没有那么神奇,暗器之所以是暗器因为他出其不意,你就算出其不意的拿出把青龙偃月刀也是暗器。
对于飞刀来说,你可以试试能不能躲开飞向你的石头如果不能说明你反应力太慢,如果能的话,飞刀速度也快不了多少,你是可以躲过的,换句话来说,飞刀对短棍,只有一把刀的情况,跟等死没有区别。
飞刀和匕首不是一个体系,如果你觉得只要是涉及到刀的技术都可以用,那就别怪短棍方把棍子改成火枪了。
知乎不让我上传飞刀视频,难搞,我十分确定这位同学吹嘘的暗器大师小李飞刀就是我本人,毕竟能用真气催动飞针,那不就是我吗?上视频,虽然飞针钉水泥墙,打穿铁皮的视频不能发,但是烧烤签钉墙的视频还是可以发的,只有练出真气,内力才能将飞针打出杀伤力,啧啧。
他不说我还不知道我有真气,内力呢
更新之不知道是第几更:
劳烦各位觉得匕首最强和棍子最强的朋友们,觉得棍子(铁)一棍打废一个人和觉得能抗一棍捅对手一刀的朋友们,还有觉得棍子能精准打到头,手腕内,手臂麻筋和觉得匕首能精准攻击到脖颈,心脏,大动脉,重要器官的朋友们
请自行解决,自己找和自己观点不同的交流好不好?
有朋友跟我说棍子绝对是最强的,因为巴拉巴拉长度,铁的棍子,重量巴拉巴拉,我说不对,他说:你个刀吹
然后又有一个朋友跟我说匕首绝对是最强的,因为巴拉巴拉穿刺,致死,动脉巴拉巴拉,我说不对,他说:你个棍吹
我就想表达一个“武器对于胜负的影响不是百分之百的”和“匕首和短棍各有优劣”而已,有那么难吗
匕首和棍子的实战入门不是相同的,我就这么说吧,短棍防卫课和匕首防卫课同时进行,一个星期后,匕首防卫课已经开始实战训练,综合对抗了,短棍这边还在双人对练喂招,还在记打击点位呢。
所以觉得铁棍必胜和匕首必胜的你们自己争好不好?
回答内出现以让我看看高票回答的朋友,之前因为没时间所以没拍,今天比较闲,回来拍个一系列视频给各位看看,以防各位再拿其他人答案来怼我,我和人家回答问题是想帮助你们不懂的人,你们倒好拿我的回答怼人答主,又拿其他答主的回答质疑我,这种用心是引战么?对不起,不受挑拨,每个回答有每个回答的可取之处。另外题目改了,我也就从数据的角度谈谈这个问题。
当然话说在前面,很多回答直观的表达了铁棍和匕首的差距,这本来是个很好的现象,我自认在表述方面没有大佬们直观。但是这并不是有人用高票回答怼我的理由,有人说高票答案速度快我躲不开,我说其实并不是很快只是普通人看起来而已。然后被怼:你还想说你的匕首快过摄像机的速度?
好吧,我本不该和杠精计较,但是比较闲拍个视频也不会累到哪去,虽然我知道不拍视频前他们特别嚣张,拍了视频怎么叫都不出来,不过拍一个参考给那些人也是不错的。
准备了两根棍子,一根撬棍(实心钢筋)和一根钢棍(精密管改造那种)。之所以多准备一根撬棍是为了堵杠精的嘴,不然又要说我的棍子轻了。
设定一个大家都觉得非常快的参照物来作为速度参照
不知道各位发现没有,我打在上面有两棍是声音很小的,是因为大晚上怕吵到邻居,所以我出棍到收棍一直用了不到三分力,大部分肌肉都用来停棍收棍了,理论上来说和高票答主一样的打法我可以做到3秒以内完成四棍。
可以看到在3秒跳4秒的时候我就完成4棍了,每一次棍都是收到肩部才挥下一棍。再次注意,三分力不到,大部分力用来收棍避免声音影响邻居。
那么我们再来对比一下匕首,匕首刺击单一目标。
视频一共十秒,减去展示工具的三秒,你们可以自己数数,七秒30刀,平均一秒可以出4刀-5刀。
当然有人肯定要说,匕首攻击人怎么可能只捅一个地方,多角度才能说明问题和匕首的速度。所以,视频如下。
视频一共四秒,打击完毕一共用了三秒,分别打击了咽喉,左右手,腰部腹部,条件反射的还给了靶子一掌哈哈哈。一共11刀,第一刀是打偏了棍子,对,为了模拟和棍子对战我插了一根65CM的铁棍在上面。除了攻击腹部,其他攻击都是在棍子长度之外进行的。平均一秒是3刀(本来以为条件反射给了一巴掌想算成四刀,但是还是怕杠精,三刀就三刀吧)
由此可得以上数据
匕首:没练过的普通人1s/刀,练过一段时间的爱好者0.3s/刀,匕首高手0.16s/刀(以道格为标准,或者有更快的也可以说出来)
铁棍:没练过的普通人(普通人觉得很快)2s/棍,练过一段时间的爱好者1s/棍或者0.5s/棍。
以上数据中爱好者的数据采集于我自己随手发挥,如果有更快或者有很多更慢的爱好者欢迎私信我提供资料。如果哪里说错了还请各位指正。
所以我说:你们普通人觉得快的在我们眼里看起来真的慢,有什么不妥嘛。 @Adraint 至于那样阴阳怪气的嘲讽我么,反正视频我上了,你的质疑打消了没有?
普通人同水平匕首赢面高是因为没练过的人匕首再怎么慢也是棍子的两倍速度,这两倍速度很容易影响对局,尤其是毫无距离感和战术,单纯拼双杀的对局,拼双杀完全看谁打到的位置更致命,谁打的更快而已,两倍速什么概念各位自行体会。而水平越高,提升的极限也就越小,到了爱好者水平就可以看出匕首的速度优势只有0.2秒的时间,这个时间其实啥也干不了,更别说对方武器比你长那么多。所以越往后对匕首越不利。举这个例子是说明低端局匕首赢面大,并不是说匕首碾压棍子。
最后,理性思考没有坏处,吹匕首的吹棍子的似乎都不知道三四斤的没有重心的钢筋是什么概念,也不知道20CM的刀到底有多短,一味的吹捧和贬低只能让人看出你的无知和浅薄,抱着一副我懂的最多的心态交流只会让大家都不开心,稍微被反驳就阴阳怪气的嘲讽没有任何意义。
